06月19日訊 卡福接受《世界報》專訪，談打了自己的世界杯經歷、巴西隊以及內馬爾等話題。

問：您參加過三屆世界杯決賽，贏得過兩次冠軍。馬拉多納、貝利和梅西都沒能做到這一點。您認為自己是一位偉大的球員嗎？

卡福： 我不知道自己是否算得上那么偉大。我只覺得自己做好了本職工作，做了一個職業運動員應該做的事情。我認為奪冠是長期努力的結果，是不斷設定目標并實現它們的過程。

我一生都在給自己設定目標，最終達成了那些像貝利、馬拉多納、C羅和梅西這樣的球員沒能實現的目標。這是一項艱苦卓絕的工作，但非常有意義。要連續參加三屆世界杯決賽，你必須對自己想要的東西、對自己所做的事情真正地投入。

問：您一直都這么自律，還是后來學會的？

卡福：我一直都很自律。從小就是這樣：起床后疊被子，喝完咖啡洗杯子，洗完澡把衛生間擦干凈。這都要感謝我的母親！她對我說：“嘿，起床了就疊好被子。喝完咖啡就把杯子洗了。吃完飯就把盤子洗了。”

所以對我來說，后來成為一個自律的人很容易，因為我知道自己能做什么、在哪里做、什么時候做。我總是非常專注于訓練，因為訓練通向完美。訓練得越多，就越接近完美。

問：您是那個年代最具運動能力的球員之一，在某種程度上是一位先行者。

卡福：確實如此。尤其是在右后衛位置上的創新：插到底線、傳中、回防、搶斷、防守。是我們開創了這種踢法。我知道自己的角色，也知道需要良好的身體條件。

問：2002年在橫濱舉起世界杯冠軍獎杯是什么感覺？

卡福：成為世界冠軍是一件無法用語言形容的事。更何況是作為巴西隊的隊長，在世界杯上舉起冠軍獎杯——對于一個如此熱愛足球的國家來說，這更是不可思議、美妙絕倫的事情。

問：決賽后，有記者問羅納爾多，贏得世界杯是否比性愛更棒。

卡福：羅納爾多怎么說？他說性愛很愉悅。我覺得這兩件事是相輔相成的，不是嗎？成為世界冠軍和性愛，都很棒。

問：1998年法國世界杯決賽中，羅納爾多發生了什么？

卡福：他抽搐了。這是事實，因為我親眼所見。就在決賽前大約八小時，剛吃完午飯。我趕到的時候，塞薩爾·桑帕約、羅伯托·卡洛斯和埃德蒙多已經在那里了，體能教練正在等隊醫過來。羅納爾多被送往醫院做了檢查，被排除在比賽之外，扎加洛已經公布了名單，說羅納爾多因為醫療問題不會上場，首發會是埃德蒙多。

比賽開始前大約兩小時，我們正在熱身，羅納爾多腋下夾著球鞋來到球場，說：“扎加洛，我要上場。”扎加洛簡直不敢相信：“你剛抽搐過，還去了醫院，你怎么能上場？”羅納爾多堅持說：“不，我沒事，我要上場。”扎加洛問隊醫，隊醫說從臨床上看羅納爾多沒有問題。

我們都很震驚，因為我們親眼看到了發生了什么。扎加洛讓他首發了，但氣氛已經有些緊張、有些微妙。但巴西輸掉決賽并不是因為這個，我們輸是因為法國踢得比巴西好，法國在那場比賽中壓制了巴西。不過巴西隊的精神狀態確實不是100%。

問：羅納爾多那天不是真正的羅納爾多。

卡福：他不是羅納爾多，因為他甚至不知道自己在哪里。我覺得他完全不知道自己在哪。有一次他跳起來爭頂，巴特斯也跳了起來，兩人都摔倒在地。

我嚇壞了，跑過去說：“完了，羅納爾多。”我們都很擔心，但這并不是我們輸掉比賽的原因。但羅納爾多確實出了問題，這是事實。

問：回過頭看，讓羅納爾多上場是不是一個錯誤的決定？

卡福：實際上他已經不在名單里了，埃德蒙多已經準備上場了，羅納爾多當時不具備比賽條件。但我說了不算。如果隊醫說臨床上沒有問題，我也會上場。隊醫說我沒事，這是世界杯決賽，我當然要上。

問：當時有說法稱電視臺施加了壓力，因為他們希望羅納爾多出現在決賽中。

卡福：在羅納爾多狀態不佳的壓力下讓他上場，和沒有他之間，我寧愿沒有他。但羅納爾多狀態好的時候，能徹底改變比賽。

問：您參加過32支球隊的世界杯，現在變成了48支，因凡蒂諾的計劃是64支。您怎么看這個“大眾化世界杯”？*

卡福：太多了，太多了。因凡蒂諾給了所有球隊、所有國家參加世界杯的機會。這是國際足聯的決定，有些球隊將獲得一生中從未有過的機會。但我認為參賽球隊越多，世界杯的本質就越被稀釋。那種優雅、那種幸福、那種參加世界杯的愉悅——因為你等待了四年，滿懷期待和焦慮，誰將奪冠，淘汰賽對陣如何，我們將面對誰——突然間……誰都能踢世界杯了。我覺得這方面需要重新審視一下。

問：您認為真正意義上的世界杯是從16強或8強才開始嗎？

卡福：到那時強隊才會開始展現真正的足球。但在此之前的比賽可以作為準備，讓你真正進入狀態。因為球隊太多，比賽太多。有些球隊會遭遇慘敗——我們在預選賽中就看到了，有些球隊丟了11個、12個、9個、8個球。想象一下在世界杯上會怎樣。我們當然希望看到由最強、最好的球隊組成的精彩世界杯。

問：您非常了解安切洛蒂，他曾和您共事，現在是巴西隊主帥。您對他怎么看？

卡福：安切洛蒂具備調整巴西隊動態和比賽風格所需的一切能力。我在米蘭和他共事了五年，有機會看到他的能力。安切洛蒂在巴西唯一的問題就是時間——他沒有足夠的時間讓球員們在場上實現他的要求。因為安切洛蒂就是訓練，就是日復一日的打磨。是通過反復訓練讓球員吸收他戰術上想要的東西。

但巴西隊沒有給他那么多時間。他必須通過溝通和解釋來讓球隊磨合。歷史上第一次，我們有一位被談論得比球員多得多的教練。這足以看出安切洛蒂對今天的巴西有多么重要。我相信他在巴西隊會做得很好，因為他有能力、有水平，而手下的球員底子也很好。

問：在巴西，有人批評安切洛蒂和他的教練組在訓練中用英語和巴西球員交流。這奇怪嗎？是個問題嗎？

卡福：一切都很正常，都很正常。大多數球員都會說西班牙語、意大利語、英語、法語。足球的語言是通用的：你把球放在中場，那就夠了，這就是足球的語言。“去那邊”，你就去那邊；“來這邊”，你就來這邊。很容易理解。球員們都在歐洲踢球，也習慣聽通用語言……所以我認為用英語、葡萄牙語、西班牙語、意大利語或俄語和巴西人交流都沒問題——最終我們都能理解。這不是借口。

問：您和現在這支巴西隊的球員有聯系嗎？

卡福： 是的，我和他們中的大多數都有聯系。

問：他們對安切洛蒂、對這段執教時期怎么看？

卡福：他們的評價非常好，非常棒。他是一流的教練。他帶著非常扎實的履歷到來，所到之處都贏得了很多冠軍。球員們說他確實是一位令人尊敬的教練。

問：如今巴西人對國家隊的熱情、興趣和熱愛似乎有所減弱，這是為什么？

卡福：因為成績，很簡單。

問：所以是機會主義？

卡福：沒錯。巴西人就是跟著媒體風向走的。所以如果成績出不來，他們就不滿意巴西隊。一切都取決于結果。當成績不好、巴西隊踢得不太好的時候，巴西民眾就不太愿意為國家隊加油。但到了世界杯，巴西民眾還是會來支持的。

問：您怎么看阿根廷隊的現象？從1986年到2022年，他們36年沒有贏得世界杯，現在卻一直在贏。

卡福：這正是巴西從1994年到2002年經歷的階段。阿根廷現在正處在那個階段，擁有一個偉大的球員叫梅西。因為阿根廷真正下定了決心，意識到他們必須為梅西而戰。阿根廷隊的旗艦是一位標桿人物，他曾六次獲得世界最佳球員。他們是阿根廷足球的參照。

而他們之前沒有用好這個球員。他是那個能用胸部停球、承擔責任、讓整個球隊運轉起來的人。我一直在告訴所有人：當阿根廷隊下定決心為梅西踢球時，阿根廷會變得非常難對付。事實也正是如此，他們已經難對付了很多年。

問：您認為梅西在美國（世界杯）有機會奪冠嗎？

卡福：*你在跟一個踢到38歲、36歲還參加世界杯的人說話。所以是的，他有機會。他有很多機會，這取決于他自己。天賦毋庸置疑，梅西的天賦是毋庸置疑的。如果身體狀態好、精神狀態好、有斗志，我相信他會給阿根廷很大幫助。

問：梅西、馬拉多納、貝利，您對這三位怎么看？

卡福： 他們是創造歷史、留下印記、贏得過世界杯的球員。他們踢球時顯得那么輕松自如。他們是用球在踢球，過人不用蠻力、射門不用蠻力、進球不用蠻力。看他們踢球真是太美了。

我喜歡足球的藝術。馬拉多納是足球的藝術，梅西是足球的藝術，貝利是足球的藝術，羅納爾迪尼奧也是足球的藝術。所以當我看到那些做出不同尋常之事、讓我們眼前一亮球員時，我非常喜歡。

問：您把羅納爾迪尼奧放在和馬拉多納、貝利、梅西同一個級別嗎？

卡福：我放。是四個，不是三個？是四個。我把這四個人放在同一個級別，他們是歷史上最好的四位——兩個巴西人，兩個阿根廷人。就我看過的足球時代而言，確實是這四位球員在足球中留下了印記，并且至今仍在創造不同。

問：年長一些的人可能會說迪斯蒂法諾

卡福：是的，但我沒那么多機會看迪斯蒂法諾踢球。你會說：“但你也沒看過貝利踢球啊。”但那是貝利。我們有克魯伊夫、迪斯蒂法諾、普拉蒂尼、貝肯鮑爾——我們有這些球員。但我說的是我這一代及以后。我這一代有梅西和羅納爾迪尼奧。上一代我選馬拉多納和貝利。那個排名里我會放：貝利、馬拉多納、羅納爾迪尼奧、梅西。

問：這些如此特別的球員有什么共同點？

卡福：是個性。不僅僅是足球本身，還有個性、踢球的方式、走上球場的方式。我們從沒見過梅西、羅納爾迪尼奧、貝利、馬拉多納在場上和任何人打架。我們看到的是他們踢足球。被人狠狠犯規，他們爬起來，笑一笑。然后全力以赴。他們怎么羞辱對手？用盤帶和進球。這就是我們喜歡看到的。

問：您在西班牙聯賽的那六個月（在薩拉戈薩）有什么回憶？

卡福：那是我在歐洲俱樂部贏得的第一個國際冠軍。我之前在圣保羅贏過，但在薩拉戈薩的那六個月我上場不多，但我們贏得了優勝者杯。我簡直不敢相信……那種感覺……我當時23歲，快24歲了，那段時間太美好了，一座美妙的城市，一支夢幻的球隊。酒店就在球場旁邊；出了酒店走幾步就到球場，穿過球迷人群，和他們打招呼。那是一段美妙的時光，我學到了很多。一次非常好的經歷。

問：您真的有機會去皇馬踢球嗎？

卡福：我有過。當時圣保羅不放我走。圣保羅派了右后衛維托爾代替我，因為圣保羅要打對陣巴薩的世俱杯。圣保羅說：“不，我們不能讓你走，因為年底有世俱杯。”特爾·桑塔納說：“我們希望你在世俱杯上出場。”那是圣保羅，我理解，但那可是皇馬啊，不是嗎？他們跟我說：“不，世俱杯之后你去皇馬。”于是我們贏了世俱杯。回來之后，他們跟我說：“我們要再留你一年。”

問：您生氣了嗎？還是理解了？

卡福：*不，我理解了。我理解是因為那時我看到圣保羅也很重要。圣保羅，天哪！但與此同時我也在想：“天哪，那可是皇馬，那可是皇馬，我要錯過這個機會了”。我的想法是：如果沒有去成，那就是命中注定不該去，我不是那種會后悔的人。第二年我們衛冕了解放者杯和世俱杯。人生有很多條路，誰知道呢。

問：西班牙足球呢？那個年代是“怒放”的年代，和現在完全不同。您一直在觀察，您怎么看西班牙足球的巨變？

卡福： 完全不一樣。那時有拉科魯尼亞、瓦倫西亞、貝蒂斯、馬競、巴薩、皇馬，有各種風格的球隊，薩拉戈薩——西班牙的球隊競爭力極強。西甲非常激烈，是全世界都想去的最好聯賽。但從某個時刻開始，事情發生了變化，投資變少了。

西班牙國家隊卻往好的方向轉變了，在阿拉貢內斯和博斯克的帶領下，因為西班牙開始相信自己，開始踢出好球，并在那個體系下涌現出偉大的球員。如今，西班牙令人畏懼，但一切都更加集中在皇馬和巴薩身上。

問：如今有誰像卡福那樣踢球？

卡福：我不太喜歡比較。因為人們會問：“卡福和卡洛斯·阿爾貝托誰更好？”他是70年的冠軍，我是94年和02年的冠軍。所以比較球員……我不喜歡比較。

但我看到有一些球員接近過我的水平：阿爾維斯走得很遠，麥孔也很接近。如今我看到哈基米是那種有類似特點的偉大邊后衛之一——插上進攻、進球、盤帶、無所畏懼；我認為如今哈基米甚至比卡瓦哈爾更突出。

問：如果在您踢球的年代有社交媒體，會怎樣？

卡福：我不知道，但我不覺得自己會是那種拍視頻、秀自己在哪、在做什么的人。如果在我們的年代就有社交媒體，也許我們就贏不了那么多冠軍了。時代不同了。現在是技術時代，是社交媒體的時代，必須尊重這一點。

問：當您看到內馬爾時，您看到了什么？

卡福：一個天才，一個有天賦的孩子，他本可以更好地發揮自己的天賦，因為他的實力和能力都在，只需要自己想要。

問：您這話是什么意思？

卡福： 我的意思是這一切都取決于他自己，不是嗎？實力他有，天賦他有。如果他能放棄一些東西，如果他想訓練，如果他想專注于此。

問：您和他談過這些嗎？

卡福：還沒有機會。和其他球員談過，但和他還沒有。

問：內馬爾是有經驗的球員，為什么他還沒有領悟到這一點？

卡福：這是我們每天都在問自己的問題！天哪，如果他有了那種意識，那種對成為世界冠軍意味著什么的認識，那將是另一回事了。這不同于贏得解放者杯、歐冠、世俱杯。成為世界冠軍——是拍著胸脯說：“我是世界冠軍”。濟科說他愿意用所有的冠軍換一個世界杯冠軍。

當你成為世界冠軍時，你代表的不是你的俱樂部，你代表的是你的國家。你代表的是一個民族。所以我認為這就是他還沒有內化的東西——成為冠軍有多么重要。很少有人能有幸說：“我是世界冠軍”。很少。